Desde que me interesé por la compra de ETFs para indexar mi cartera de inversión, comprobé como Renta 4 era la mejor opción disponible para acumular patrimonio en este tipo de productos. Su oferta para la custodia de valores internacionales era muy competitiva y permitía no ser expoliado a base de comisiones como ocurre en la mayoría de los bancos y brokers que ofrecen una amplia gama de ETFs.
Pero de un tiempo hasta aquí, el número de malas experiencias se ha ido incrementando sin pausa:
1. Siempre que les he pedido que den de alta un fondo de inversión con bajas comisiones, o no lo han hecho o lo han facilitado en su oferta con un mínimo de inversión inicial elevadísimo. Es el caso de los fondos indexados de Amundi o Pictet, ofertados en Selfbank sin mayores problemas.
2. Cuando he realizado alguna venta en su broker online, no he tenido disponible el dinero hasta varios días después. Esto no ocurre así en NINGÚN banco con los que trabajo o he trabajado.
3. Hace unos días recibí comentarios en el blog y correos electrónicos avisándome de una subida prohibitiva en la comisión de custodia para valores internacionales. Iban a empezar a cobrar 2€ al mes por cada valor en cartera. Su hoja de tarifas publicada en la web de Renta4 así lo confirmaba. Les llamé por teléfono y no me lo negaron. Les pedí explicaciones y parecía estar hablando con Aitor Karanka. Así que decidí vender mis IBGS y VWO, quedándome con las acciones del VIG con la intención de traspasarlas en breve a ING.
4. Ayer mismo reaccionan y vuelven a publicar una hoja de tarifas donde reza la comisión de custodia sobre valores internacionales que siempre han tenido. Un cachondeo. Una tomadura de pelo insoportable.
Todas estas incomodidades me han hecho aborrecer Renta 4. También me están haciendo sentir incómodo con los ETFs, no por ser malos productos, sino por el uso que hacen de ellos los bancos y brokers. Se están poniendo muy de moda y me temo que pueden ser un filón para sacar dinero al pequeño inversor. Pueden modificar las comisiones cuando quieran y sin previo aviso, y las tienen de todo tipo: de compra y venta, de custodia, de cobro de dividendos, de cambio de divisa, de traspaso a otro banco,…
Desde que estoy invertido en los fondos indexados de Amundi y Pictet, me siento mucho mejor con ellos que con los ETFs. Es una cuestión de sentirse bien, que como sabes es una de mis claves para el éxito en la inversión. Su facilidad de contratación, acumulación y traspasos, así como la eficiencia fiscal, hacen del fondo indexado mi vehículo preferido de inversión, y doy gracias a Renta4 por, con su actuación de los últimos días, haberme empujado a dar el salto definitivo.
En los próximos días, cuando Renta4 tenga a bien darme mi liquidez, realizaré una transferencia para sustituir VWO e IBGS por participaciones en fondos indexados. Lo publicaré cuando realice la operación y la cartera esté actualizada.
El problema del «low cost» es que aquí hablamos de los ahorros de nuestra vida y a veces por ahorrarnos unos euros somos capaces de meter nuestro dinero en el primer chiringuito que promete 0€ de custodia.
Al final todos esos «discount brokers» lo que buscan realmente son clientes que hagan muchas operaciones y nosotros los largoplacistas con pocas compras anuales solo les suponemos una carga (y sino miedo me da pensar de qué otro sitio quieren sacar rentabilidad a nuestro dinero).
Buena entrada.
Hola como estas?
Es muy importante que digas esto aqui, asi sabremos a que atenernos. Pocos se atreven a decirlo.
NO se si no lo lei bien, o se me escapo, quien es hoy el mejor? ¿ING?
saludos
r0d
@perdigon01
Te voy a corregir porque creo que estás equivocado con la comisión de custodia de ING. Para que no cobren la comisión de 4€*ETF*semestre no hay que hacer una operación por cada valor, sino una operación por cuenta de valores (osea comprar/vender cualquier cantidad de un solo ETF). Lo dice bien claro en la página 9 del libro de tarifas:
http://www.ingdirect.es/sobre-ing/condiciones-servicio-tarifa.html
Y siguiendo con el tema del hilo, yo también considero los fondos indexados con Selfbank la mejor opción actualmente, y así tengo el 100% de mi RV Bogglehead. Hace ya medio año que me libré de mis ETFs con R4.
Saludos.
@Alvaro
Los «discount brokers» sacarían el beneficio de:
1- ahorro de costes (hacen muy poquitas cosas, no dan asesoramiento ni tienen productos muy sofisticados, ni plataformas con muchas opciones, ni cotizaciones en tiempo real, etc…. Al contrario de los «FULL-SERVICE» brokers.)
2- de una cantidad grande de clientes (la economía «de escala» y tal…)
Yo estoy de acuerdo, y lo he defendido en un comentario hace poco, que es lógico que un broker te cobre una «pequeña» comisión por custodia. Pero es que las comisiones que cobran en EEUU deben ser muuuucho más bajas que aquí.
Lo digo por lo que he leído en el «Random Walk» de Mankiel, que dedica unas páginas a este tema:
«If you know exactly what you want to buy, the discount broker can get it for you at much lower commission rates than the standard full-service house, especially if you are willing to trade online.»
A mi me gustan mas los fondos de inversión, ya que tienen ventajas fiscales a la hora de rebalancear la cartera, realizas traspasos entre ellos y no cuentan como una venta.
El problema es que hay ETFs que no tienen su homologo en fondos de inversión como el VIG.
Estoy a la espera de que Antonio encuentre un fondo digno heredero del VIG.
Yo también tengo SelfBank para los fondos y ningún problema, ademas de las ventajas de poder contratar los fondos de Amundi y Pictet.
Hola a todos, para ilustar el tema de la negativa de R4 a incluir los fondos indexados de Pictet, deciros que a mi también me contaron la «historia» de los diferentes precios y la imposibilidad de incluirlos en la plataforma de Fondotop. Como me pareció una respuesta evasiva contacté con Pictet España y esta ha sido su respuesta:
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Estimado Sr.,
Esta información es del todo incorrecta. Nuestros fondos indexados publican, y siempre han publicado, un único precio de suscripción/reembolso diario.
En cambio, ciertas de las clases de dichos fondos calculan tres precios simultaneos, uno oficial (publicado en los medios de comunicación financiera tales como Morningstar o nuestra propia web) y dos otros, de compra y de venta, que sirven para confirmar las suscripciones, por un lado, y los reembolsos por el otro (equiparables a los precios que los bancos aplican en las operacioens de cambio de divisas). Tal vez confundan estos tres precios y los asimilan a varios precios diferenciados al día. Precisar que esta práctica existe en el conjunto de la industria de fondos indexados, por lo que no reviste ningún caracter de excepcionalidad.
¿Sería Ud. tan amable indicarnos de que distrribuidor se trata, con el fin de aclarar con él el asunto?
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Evidentemente les he indicado que el problema es de R4. Decir que además de Selfbank también los puedo contratar en Bankinter y otros distribuidores lo cual demuestra que nada ha cambiado en los fondos de Pictet.
Lo peor de todo es que ya ni siquiera me dejan hacer nuevas suscripciones de fondos indexados de Pictet que tenía en cartera y todo ello sin previo aviso. Evidentemente R4 considera poco rentables distribuir estos fondos, allá ellos.
Para acabar una duda, acabo de solicitar el alta en Selfbank y no he visto en la web que digan si cobran comisión de salida/transpaso en los fondos. ¿Alguien que me lo aclare? Gracias.
Un saludo
@Antonio,
Yo estoy en RENTA4 e INVERSIS; hasta ahora estoy contento con Renta 4 siempre y cuando mantengan las condiciones, lo que has comentado no es buena señal, en todo caso, posiblemente y por la repercusión que tiene tu blog has bloqueado un incremento de tarifas, gracias.
Inversis tiene comisiones muy elevadas para contratación (30usd bolsa y ETF s USA) y para el cobro de dividendos; quizás pueda ser una opción pero solo si mueves cantidades relativamente elevadas.
Por otra parte el abanico de fondos en Inversis es muy amplio, no tengo ni idea si tienen fondos indexados ya que hasta que Vanguard no aterrice, paso totalmente, pero vale la pena echarle un vistazo.
Un saludo,
Cesc
Añado, pero ojito con meterse en ETF’s y/o acciones en Inversis (para el caso es lo mismo), ya que el traspaso de valores de Inversis a otra entidad es caro de narices, creo que 100 lerus aprox; los fondos son los fondos y entiendo que no pueden cobrar si se solicita traspaso.
Slds,
Cesc
@Juanjo
Muy interesante la versión de la gestora Pictet sobre el tema, Juanjo
Que Renta4 suba comisiones puedre tener un pase. Pero esta trapacería de contarte un cuento para que no contrates fondos Pictet (y ya el colmo, no dejar que sigan aportando los que los tienen contratados) me parece impresentable.
O no se enteran, que estaría mal, o te quieren embaucar, que está peor.
Ya me mosqueaba a mí que insistieran tanto en buscarme «sustitutos» a los fondos Pictet.
La buena noticia es que gracias a internet y eso que se llama las «redes sociales» la gente podemos intercambiar información y hacernos fuertes en nuestras exigencias como consumidores.
>Los fondos son un producto más tradicional y con una infinita competencia. Quizás por ahí nos vayamos salvando.
@Antonio, los fondos sí son un producto tradicional en España, pero no los indexados con bajas comisiones, ¿dónde podemos contratar los indexados de amundi a parte de selbank y renta4? ¿Y las clases P de los indexados de Pictet? Ahora mismo estamos atados de piés y manos y no tenemos alternativas en fondos indexados, no hay competencia; mientras que en ETFs hay cantidad de opciones para elegir y se pueden comprar en casi cualquier broker, ahí sí que hay mucha competencia. Y que conste que para nuestra filosofía de inversión prefiero mil veces los fondos por sus ventajas fiscales.