Desde que me interesé por la compra de ETFs para indexar mi cartera de inversión, comprobé como Renta 4 era la mejor opción disponible para acumular patrimonio en este tipo de productos. Su oferta para la custodia de valores internacionales era muy competitiva y permitía no ser expoliado a base de comisiones como ocurre en la mayoría de los bancos y brokers que ofrecen una amplia gama de ETFs.
Pero de un tiempo hasta aquí, el número de malas experiencias se ha ido incrementando sin pausa:
1. Siempre que les he pedido que den de alta un fondo de inversión con bajas comisiones, o no lo han hecho o lo han facilitado en su oferta con un mínimo de inversión inicial elevadísimo. Es el caso de los fondos indexados de Amundi o Pictet, ofertados en Selfbank sin mayores problemas.
2. Cuando he realizado alguna venta en su broker online, no he tenido disponible el dinero hasta varios días después. Esto no ocurre así en NINGÚN banco con los que trabajo o he trabajado.
3. Hace unos días recibí comentarios en el blog y correos electrónicos avisándome de una subida prohibitiva en la comisión de custodia para valores internacionales. Iban a empezar a cobrar 2€ al mes por cada valor en cartera. Su hoja de tarifas publicada en la web de Renta4 así lo confirmaba. Les llamé por teléfono y no me lo negaron. Les pedí explicaciones y parecía estar hablando con Aitor Karanka. Así que decidí vender mis IBGS y VWO, quedándome con las acciones del VIG con la intención de traspasarlas en breve a ING.
4. Ayer mismo reaccionan y vuelven a publicar una hoja de tarifas donde reza la comisión de custodia sobre valores internacionales que siempre han tenido. Un cachondeo. Una tomadura de pelo insoportable.
Todas estas incomodidades me han hecho aborrecer Renta 4. También me están haciendo sentir incómodo con los ETFs, no por ser malos productos, sino por el uso que hacen de ellos los bancos y brokers. Se están poniendo muy de moda y me temo que pueden ser un filón para sacar dinero al pequeño inversor. Pueden modificar las comisiones cuando quieran y sin previo aviso, y las tienen de todo tipo: de compra y venta, de custodia, de cobro de dividendos, de cambio de divisa, de traspaso a otro banco,…
Desde que estoy invertido en los fondos indexados de Amundi y Pictet, me siento mucho mejor con ellos que con los ETFs. Es una cuestión de sentirse bien, que como sabes es una de mis claves para el éxito en la inversión. Su facilidad de contratación, acumulación y traspasos, así como la eficiencia fiscal, hacen del fondo indexado mi vehículo preferido de inversión, y doy gracias a Renta4 por, con su actuación de los últimos días, haberme empujado a dar el salto definitivo.
En los próximos días, cuando Renta4 tenga a bien darme mi liquidez, realizaré una transferencia para sustituir VWO e IBGS por participaciones en fondos indexados. Lo publicaré cuando realice la operación y la cartera esté actualizada.
Reinvirtiendo el dividendo no reduzco exposición pero no cabe duda que regalo dinero a hacienda y estaría al 100% de acuerdo contigo si encontrase un fondo indice que: replique fielmente el indice+dividendos del de todos los títulos-comisión de gestión realmente baja. ¿Conoceis algún fondo así?.Lo que suelo ver son fondos de gestión pasiva, que replican bien, baratos en comisión pero… el 3% de media que suponen los dividendos en muchos mercados, se «volatiliza» y para que se volatilice, prefiero tener las acciones o un ETF que replique igual de bien que el fondo, mas barato todavía y que me de dividendos, que evidentemente reinvertire (aqui si que hay que ser disciplinado para evitar perder exposición al mercado y al poder del interes compuesto, como muy bien indicas)Seguro que existe algún fondo que se comporta así, pero no lo encuentro.
Si los fondos hicieran eso que dices se llamarían de «volatización», no de «acumulación» ;). Tanto los fondos de acumulación de gestión activa como pasiva reinvierten en el propio fondo todos los dividendos, el único dinero que se volatiliza es el de los costes (TER) y en los indexados amundi por ejemplo está en torno al 0.35%.
Según los últimos comentarios, ¿realmente merece la pena, considerando el aspecto fiscal, invertir en el VIG, frente al Amundi Funds Index North America? Tengo el VIG en OreyiTrade que cobra el 30 % de retención de USA, sin cobrar la española. De eso me devuelven una parte tras hacer la declaración de la renta y solicitar la devolución por doble imposición internacional. Pero la otra parte se pierde para siempre. A lo mejor la ventaja del VIG se pierde por esto.
Hola de nuevo. Hace algunas semanas ya discrepé en la frase ‘Rebalancear permite comprar barato’ y ahora he de intervenir con una discrepancia de nuevo 🙁
Por los últimos comentarios parece que los fondos indexados son imbatibles gracias a su TER, obtenido tan bajo por la reinversión / acumulación de dividendos. Pues no. Como siempre, el equilibrio marca las pautas.
Como sabréis, los primeros 1.500 € en dividendos están exentos, por lo que lo que pagamos a Hacienda, nos son devueltos (siempre desde la óptica bogle, no especulativa)
Para un VIG que no reparte más allá de un 2%, esto supone tener unos 75.000 € en estos momentos. Y las comisiones son algo más bajas en los ETF’s que en los fondos (con las ventajas de la inmediatez en la compra-venta frente a la desventaja de las comisión de compra-venta)
Cuando llega mayo, hacienda nos devolverá aquello que nos hizo pagar, hasta esos 1500 €. 315 € si lo maximizas para ser exactos.
Dos cosas a añadir:
1. En filosofía bogle no vale lo de decir que hacienda tarda un año en devolvértelo. Es así, pero, ¿Quién me dice que cuando me devuelva hacienda no es igual de buen momento para invertir / rebalancear que el día de tu cumpleaños?
2. Llegado el momento de querer disponer de tu dinero (dentro de 40 años, 20, o los que cada uno tenga a bien, tocará pasar por caja de hacienda. Y lógicamente el fondo tendrá mayores beneficios que el ETF por el hecho de haber reinvertido los dividendos. Y pagarás más impuestos.
En resumen, ETF’s adecuados con pago de dividendos hasta 1.500 € y fondos. Este es mi esquema favorito.
ETF’s en ING y Fondos en Selfbank. Que alguien haga números con las entidades que cobran por mantenimiento. Para capitales por debajo de unos 200.000 € y con compras de entre 2000 y 5000 yo lo tengo claro.
El día que ING haga una oferta de ETF’s atractiva ya no hará falta el apoyo de una tercera entidad para encontrar esos ETF’s.
Saludos.
Perdón, olvidé comentar que, por norma general, un ETF suele tener unas comisiones más bajas que un fondo. EL VIG no se si está en un 0.18% mientras que un fondo bueno de los aquí aconsejados está en tre el 0.30 % y el 0.40 %.
Disculpad pero no se si pueden editar los mensajes.
E insisto como ya he dicho en anteriores mensajes: soy un auténtico fan del blog y de la filosofía, pero todos tenemos que adaptar lo que aprendemos a nuestras circunstancias. Seguramente J.Bogle no tenía exención en sus primeros 1.500 € 🙂
Saludos
@Rottor
Rottor, yo tengo entendido que la exención de gravamen fiscal para los primneros 1.500€ de dividendos NO ES APLICABLE a los ETF ni a los fondos. Sólo a valores individuales.
Por otro lado, las ventajas de los fondos (de acumulación) sobre los ETF son:
1- ventaja fiscal de no pagar impuestos ahora (con la reinversión automática se difiere el pago)
2- se puede hacer el rebalance por medio de «traspasos» de fondos, sin coste ni impuestos
3- los costes en general son menores: con los ETF no te libras de la comisión de compraventa y raramente de la comisión de custodia.
4- los fondos te permiten invertir pequeñas cantidades regularmente, beneficiándote del «dollar-cost averaging» en nuestro caso euro-cost averaging.
5- es un producto más sencillo y fácil de entender.
Ventajas de los ETF:
Pues que tienen una enorme variedad de todo tipo de inversiones y gestoras, y que las comisiones de gestión suelen ser algo más bajas que en los fondos.
NOTA FINAL: Lo de la exención de los primeros 1.500€ en dividendos llevo oyendo hace tiempo que es posible que la acaben quitándo incluso para los valores individuales, con esto de las reformas financieras y las subidas de impuestos
Exacto, la exención de los 1500eur de dividendos no vale para los etfs
Un apunte más sobre la compra de ETF ó fondos de inversión que debéis tener en cuenta los que comprais en dólares es la comisión de cambio de moneda. En la mayoría de brokers estas comisiones no se detallan en los extractos por lo que muchos piensan que no existe, pero todos los intermediarios las aplican y en algunos casos pueden llegar al 1% tanto en compra como en venta y dividendos. Cada uno debe sumar todos sus costes y evaluar si fondos o ETF, al final es una elección personal pero el problema muchas veces es que quien solo opera con ETF no tiene por costubre calcular su TER real. Como siempre el tamaño de la cartera es crítico para evaluar uno u otro producto. A mayor tamaño mejor para ETF.
Sobre la exención confirmo lo dicho antes por otros, los fondos (de inversión o ETF) no se incluyen, la ley es muy explicita en este punto.
Pues entonces, os pido a todos disculpas por haber creado confusión al afirmar algo que no conocía. Nunca te acostarás…
Me toca volver a hacer la declaración de IRPF ¡¡¡ porque yo si los había incluido!!!!
Al final tengo que volver a hacer números pero… acabaré con fondos, visto lo aquí indicado…
Gracias por las aclaraciones. Saludos.
Alvaro, muy bueno lo de fondos de «volatización» (me lo apunto). Perdonar mi insistencia pero hay una cosa que no entiendo: si compro 100 participaciones del Amundi Funds Index Equity Euro y éste replica a la perfección el MSCI EMU (EUR DS), al cabo del tiempo seguire teniendo 100 participaciones del fondo y cada participación habra subido o bajado lo mismo que el índice:¿donde estan los dividendos?.
2010 fue el último año que subio éste fondo: 3.56% y su benchmark un 3.94%. Esto esta muy bien, pero un ETF o una réplica del indice con acciones físicas (ya, ya se que sería caro) habría subido el mismo 3.5% más otro tanto por dividendos. Evidentemente hay que pagar (según que brokers) comisiones de custodia que los fondos no pagan pero… ¿un 3%…? y respecto al coste de compra, en 20 años queda completamente diluido. Debo estar diciendo alguna tonteria y os agradeceria que me lo hicieseis ver