Los fondos de inversión de la clase P de Pictet suelen tener una cantidad mínima inicial de inversión de unos 30000€ (no por la gestora sino por la entidad comercializadora), debido a que tienen unas comisiones de gestión sensiblemente menores que los de la clase R, destinados al pequeño inversor. Para contratar esta clase P, el pequeño inversor de fondos Pictet debía esperar a acumular esos 30000€ en el fondo indexado de clase R y traspasarlo sin coste a su hermano de la clase P.
Pues a Selfbank se le ha debido colar el Pictet Fund Europe Index P, ya que lo tienes disponible en su web por una inversión inicial de 1000€.
El fondo tiene por objetivo ofrecer a los inversores la posibilidad de participar en el crecimiento del mercado de renta variable europea mediante un vehículo indexado que refleje fielmente la evolución del índice MSCI Europe. Según la web oficial de Pictet, la comisión de gestión es del 0,3%, con un TER actual del 0,36%.
Según esta misma página, «The ( P ) Units are especially intended for private investors«. Así que si quieres tener un fondo para ricos en tu humilde cartera de inversión, puedes contratarlo desde ya. De todos modos, con la llegada de los fondos indexados de Amundi, tampoco sacamos una gran ventaja con este fondo excepto la diversificación en gestoras para la réplica de un mismo índice.
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Gracias Antonio,me aclaras el panorama un poquito más.
Un saludo.
Hola Antonio, muchas gracias por tu respuesta.
Otra duda que me asalta es si hay algún problema en contratar ETF que no estén dados de alta en España, entiendo que la fiscalidad sería la de las acciones; lo comento por algunos ETF sectoriales de I Shares (sector healthcare y consumer), ves algún incoveniente?
Pictet Europe Index P, en la ficha de Pictet hablan de un maximum suscription fee del 5% para el distribuidor, es correcto? el TER es de sólo 0.36%, por eso me extraña lo del suscription fee.
Puede comprarse un fondo USA directamente a la gestora?, lo digo porque me interesa el YACKTMAN FOCUSED FUND, ticker YAFFX
Por otra parte y respecto a lo que le comentabas a Alejo, porqué le das tanta importancia a la volatilidad siendo una inversión a +20 años vista? No es un coste de oportunidad la inversión en renta fija cuando la RV rinde históricamente entre el 8% / 10%?
Gracias de nuevo, un saludo
Cesc
@Cesc,
– La fiscalidad es peor que la de las acciones, ya que no se contempla devolución de hacienda por los primeros 1500€.
– Al menos Selfbank no cobra ninguna comisión de suscripción. Esa coletilla la tienen muchos fondos.
– Sí se puede, si la gestora permite inversores no americanos.
– ¿Serías capaz de ver como el patrimonio acumulado en tu cartera durante años se reduce en un 90% como pasó en el crack del 29?
Un saludo.
Buenas Antonio,
– Cuándo comentas la devolución te refieres a los dividendos que están exentos hasta un límite de 1500 eur? Porqué las ganancias de capital si que tributan, correcto?
No tengo claro como funcionaría en la práctica; por ej. si tengo un ETF USA dado de alta en España que reparta dividendos, Hacienda te devuelve hasta 1500 eur anuales? O no ya que dicha exención únicamente se aplica para valores de empresas españolas?
Si no está dado de alta entonces pagas un 18% sobre dividendos que además ya han tenido una retención en el pais de origen? Tienes doble imposición?
Por ej en acciones U.S.A. sino me equivoco, los dividendos tienen retención en origen pero para evitar la doble imposición, Hacienda en España permite que te deduzcas lo pagado en USA hasta un 18% (creo);
Disculpa el bombardeo, pero creo que todos los principiantes vamos muy cojos en fiscalidad y sacar un 1%+- a largo plazo es mucho dinero.
– Respecto a lo del «crack», tienes toda la razón; de todas maneras si se diera, para mi la situación ideal sería tener a/ acciones de calidad (Coke / P&Gamble / J&J…) , un colchón de liquidez para re-comprar a precio de saldo estas mismas acciones que Mr Market se empeña en regalarte y unos cuántos años más por delante para recoger lo sembrado. Es una operativa que también sería útil con fondos creo.
Vamos, haciendo unos números muy básicos, si cayera Coca Cola un 90%, en un escenario catastrófico que incluyera caídas en el beneficio de un 50%, KO tendría un PER de 4/5, P&G tendría en este mismo supuesto una rentabilidad por dividendo del 15% y Telefónica (que no es santo de mi devoción) una rentabilidad por dividendo del 50%. En definitiva, las caídas sin liquidez y con el final del plazo inversor a la vista son catastróficas; con liquidez y una cartera de calidad son una grandísima oportunidad.
Lógicamente si tu horizonte inversor es de 20 años porqué quieres pagar la universidad de tus hijos, no puedes plantarte en el año 19 de tu ciclo inversor metido en bolsa al 100% porqué en un mes puedes perder la mitad de lo ganado, puedes rebalancear un poco sobre el año 15 de la inversión, pero no hay operativa perfecta; de hecho un mercado bajista y volátil si pones dinero cada mes y estás al principio o mitad del ciclo inversor es una gran oportunidad de hacer dinero; y si es decididamente alcista lo mejor es buy&hold, en fin uno tiene que sentirse cómodo con lo que hace y que su operativa se ajuste a su perfil y filosofía cómo inversor.
Disculpa el tochazo y gracias de nuevo.
Sldssss,
Cesc
@Cesc, de la mitad hacia el final de tu comentario estás más o menos en el camino, pero en la fiscalidad tienes un follón bien montado. Voy a tratar de resumirlo para aclarártelo:
– Los dividendos de los ETFs NO tienen devolución NINGUNA de hacienda.
– En USA te retienen un 15% y en España un 19%. Hacienda te devuelve al año siguiente el 15% de USA por doble retención.
– En acciones, además, puedes solicitar la devolución de lo retenido en España por los primeros 1500€ de dividendos.
Un saludo y gracias a ti.
Hola Antonio,
Gracias pero no lo acabo de ver claro,
Antonio- Los dividendos de los ETFs NO tienen devolución NINGUNA de hacienda.
Te refieres a ETF no inscritos en España?
Antonio- En USA te retienen un 15% y en España un 19%. Hacienda te devuelve al año siguiente el 15% de USA por doble retención.
Para que tipo de producto? ETF’s inscritos en España.
Antonio- En acciones, además, puedes solicitar la devolución de lo retenido en España por los primeros 1500€ de dividendos.
Ej, acciones de P&Gamble, dividendo bruto de 100 eur (serían usd), Hacienda USA me retiene 15 eur, cobro 85 eur, Hacienda España me retiene 19 eur y cobro 100-15-19 eur = 66 eur y al año siguiente me devuelve los 19 eur ya que no he llegado a los 1500 eur de dividendos; correcto?
Es preciso presentar un formulario llamado W8BEN para inversores extranjeros para evitar que en USA te retengan el 30%? o bien te aplican por defecto el 15%?
Fiscalmente por lo tanto es mejor comprar acciones USA directamente que a través de un ETF ya que no puedes deducirte el 19%.
Para cuándo fondos índice Vanguard? La verdad es que no veo ninguna ventaja de los ETF para los inversores modestos, ya que reparten dividendo e implican el desembolso de comisiones bursátiles que hacen muy difícil que salgan a cuenta pequeñas imposiciones regulares.
Lo cierto es que tampoco creo que los fondos índice sean la panacea (por muy diversificado que sea estás comprando y asumiendo todo el riesgo del mercado, sus fobias y sus manías especulativas, las mejores empresas pero también otras mediocres, las más solventes pero también las más endeudadas), pero está demostrado que a l/p muy muy pocos gestores baten al índice por un margen holgado (los hay, Bestinver en España, Sequioa funds, Yatckman, Fairholme etc.. en USA); si que me gustan los sectoriales, si el ETF de Vanguard de consumer staples o el de dividend achievers estuvieran disponibles como fondos índice me tiraba de cabeza, pero comprar el índice entero……
Sigue con el blog.
Gracias,
Cesc
@Cesc,
– Te refieres a ETF no inscritos en España? Me refiero a cualquier ETF.
– Para que tipo de producto? ETF’s inscritos en España. Los inscritos en España sólo retienen en España.
– Es preciso presentar un formulario llamado W8BEN para inversores extranjeros para evitar que en USA te retengan el 30%? o bien te aplican por defecto el 15%? Normalmente por defecto.
– Fiscalmente por lo tanto es mejor comprar acciones USA directamente que a través de un ETF ya que no puedes deducirte el 19%. Sí, fiscalmente sí, pero si te ves capacitado para batir al mercado con una cartera lo suficientemente diversificada, adelante.
Un saludo y gracias a ti.
Hola Antonio,
Un ETF inscrito en España referenciado al SP500, sólo pagaría impuestos sobre dividendo en España?
Como modesto inversor a largo plazo dispongo de varias herramientas para construir una cartera, Fondos de inversión / Fondos índice / ETF Acciones.
De los fondos de inversión tradicionales me gusta la opción de poner dinero cada mes, que se acumulen los dividendos sin pagar impuestos, tienes acceso a ciertos estilos inversores poco asequibles para el inversor minorista…
De los fondos índices me gusta su bajísima comisión, la cual «obliga» a los fondos tradicionales a superar sistemáticamente al índice por un margen del 1% / 1.5%, lo que sólo consiguen algunos elegidos.
Vanguard es una bendición (mi hipotética elección sería el dividend achievers junto con alguno de consumer staples, lo tienen todo, empresas de calidad, dividendos, beneficios fiscales, baja comisión, posibilidad de invertir períodicamente pero dichos fondos no están disponibles, y pagar una comisión cercana al 1% dentro de una gama bastante exigua quita al f.i. gran parte de su atractivo…
Los ETF pagan comisiones bursátiles, reparten dividendos y no permiten las aportaciones sistemáticas (es difícil aportar 1500 eur cada mes, incluso cada 3 meses).
Las acciones, las eliges tú (si tienes que aprender de errores, mejor que los cometas tú y no otros), puede escoger las mejores empresas del planeta como KO, J&J, p&G, empresas con «moat», generadoras de cash, con deudas manegables, baja ciclicidad, centenares de marcas líderes, millones de clientes…cuándo tenga unas cuántas de estas en cartera dormiré tranquilo a la espera de que Boogle comercialize sus fondos índice.
Un saludo, gracias
Cesc
@Cesc, no me parecen nada mal tus elecciones, pero recuerda que aunque es importante elegir bien lo que compras, la elección de los activos no es lo más importante.
Hola Antonio,
A largo plazo el rendimiento de la misma clase de activos tiende a converger tal y como comentas, el ejemplo más claro y que tú conoces mejor que yo es el de los fondos de inversión que a largo plazo NO baten al mercado en un 90% de ocasiones, lo que hace de los fondos índice una excelente herramienta de inversión.
Pero, -es mi opinión y puedo equivocarme- elegir un fondo o procedimiento de inversión que priorize el largo plazo, la calidad, la independencia de criterio, etc puede ayudarte mucho a batir el mercado; ejemplo; BESTINFOND, con casi un 18% de rentabilidad anual compuesta desde el 93; cómo «booglehead» podrías afirmar que en los próximos 20 años su rendimiento acabará convergiendo al del mercado, pero lo cierto es que aquellos que les confiaron 6000 eur en el 93 (sin contar aportaciones posteriores), hoy se acuestan con más de 100000 lerus sin importarles si el mercado es o no eficiente (lo mismo podrán decir los inversores antiguos de Berkshire Hathaway..)
Un saludo, en breve empezaré con «the little book of common sense investing», antes espero leerme «the Dhandho Investor», del exitoso Monish Pabral y «stocks for the long run» de Jeremy Siegel.
Un saludo!!
Cesc
@Cesc, ¿cuántos confiaron en el 93 en Bestinver? Si las clases de activos VALUE y SMALL son las triunfadoras de los últimos lustros, ¿no crees que es lógico que Bestinver haya sacado ventaja al mercado? ¿Por qué justo ahora dan la vuelta a su cartera y acercan su beta a la del mercado apostando por las acciones LARGE?
Nadie les quita mérito, yo soy el primero que les aplaude, pero eso no quiere decir que vayan a ser los triunfadores de los próximos 15 años. Ahora bien, si los seguidores de este blog están invertidos en Bestinver, ojalá sigan haciéndolo igual de bien. ¡Ojalá!
Hola Antonio, para mi la cuestión no es cuántos confiaron sino en que hizo bien Bestinver para patearle el culo a los índices, yo creo que lo seguirán haciendo; lamentablemente para mi no invertí y no estoy invertido en Bestinver, tienen un problema operativo y son los 6000 lerus de mínimo + 3000 lerus mínimo en aportaciones adicionales.
Por cierto he terminado «the little book that beats the market» de Joel Greenblat, me ha gustado mucho `por ameno y por su simplicidad y me quedo con lo siguiente:
– Referente a la gran mayoría de fondos de inversión tradicionales, las matemáticas básicas nos dicen que un retorno en la media – comisiones = rendimientos por debajo de la media, lo que hace de los fondos índice una excelente opción en materia inversora.
– Invertir en un grupo de 20/30 empresas con un «earnings yield» elevado y con un EV/EBIT bajo conduce a unos retornos astronomicos.
– Dicha estrategia se podría replicar perfectamente con un fondo índice que tuviera en cuenta estos parámetros, aunque solo funcionaría mientras no tuviera muchos adeptos.
– Algún día Vanguard ofrecerá su amplia gama de f.i. en España?
Un saludo!
Cesc
@Cesc, yo también pensaba como tú hace relativamente poco tiempo. Ahora, tal y como lees en estas páginas cada día pienso que los fondos estrella del pasado tienen muchas papeletas de hacerlo peor en el futuro, y que las acciones con alto dividendo son perjudiciales para el inversor joven.
También leí el libro que nos comentas, y yo le cambiaría el titulo por «The little book that BEAT the market». ¿Lo seguirá haciendo? Y si lo hace, se dirá a sus lectores que con esas acciones se paga alrededor de un 1% anual (25% del 4%) en impuestos por dividendos?
De todos modos, invertir en Bestinver y en acciones USA con altos dividendos y bajo EV/EBIT me parece mejor opción que la mayoría de otras opciones que leo por la red.
En cuanto a tu pregunta sobre Vanguard, ¡ojalá lleguen pronto a España!
Un saludo.
Hola Antonio,
Greenblat comercializa sus propios fondos, creo que la web es formulainvesting.com, aunque creo que son sólo para clientes US.A, el tiempo dirá.
También es cierto que el resultado de un índice debe ser la rentabilidad media de todos los participantes, alguien debe batirlo, no?
Estoy leyendo «the Dhandho Investor», delicioso, sublime, te lo recomiendo, lleno de analogías, parábolas, bien escrito, ameno; al loro:
– The markets are mostly efficient (Monish Pabrai)
Un saludo!
Cesc